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forum abclf »Réflexions linguistiques »Je soussigné(e)
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Messages [ 21 ]
1 Sujet de Kaspalos 12-03-2015 21:46:45
- Kaspalos
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Sujet: Je soussigné(e)
Bonjour,
Je soussignée Mme Unetelle... ou
Je, soussigné, Mme Unetelle...
C'est le désaccord actuel entre moi et ma patronne. Le correcteur Larousse lui donne raison avec "je soussignée" et pourtant j'ai déjà eu l'avis d'une prof de français pour "je, soussigné"
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2 Réponse de Piotr 12-03-2015 21:57:27
- Piotr
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Re: Je soussigné(e)
Je, soussignée, Madame Claude, atteste de la bonne moralité de Mademoiselle Édith, modiste de son état.
elle est pas belle, la vie ?
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3 Réponse de Kaspalos 12-03-2015 21:59:14
- Kaspalos
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Re: Je soussigné(e)
Pourtant, ce n'est pas Mme Claude qui est soussignée, mais la lettre.
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4 Réponse de Piotr 12-03-2015 22:15:13
- Piotr
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Re: Je soussigné(e)
Non, la lettre est signée, et le terme soussigné signifie « qui a signé dessous » (Robert). Littré reconnaît le verbe soussigner : « apposer sa signature au bas d'une lettre ».
elle est pas belle, la vie ?
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5 Réponse de vh 12-03-2015 23:26:34 Dernière modification par vh (12-03-2015 23:30:36)
- vh
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Re: Je soussigné(e)
Nous, soussignés, vous remercions.
L'accord officiel, ci-dessus, est-il logique ?
= Nous (ceux qui avons soussigné) vous remercions.
= Nous (ceux qui avons signé en dessous) vous remercions.
= Nous (ceux qui avons apposé notre signature au bas de la lettre) vous remercions. (cf. Robert)
Citer Message 5
6 Réponse de Piotr 12-03-2015 23:29:04
- Piotr
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Re: Je soussigné(e)
L'accord officiel, ci-dessus, est-il logique ?
Bonne question mais, si c'était logique, serait-ce français ?
elle est pas belle, la vie ?
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7 Réponse de Kaspalos 12-03-2015 23:29:35
- Kaspalos
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Re: Je soussigné(e)
Piotr a écrit:
Non, la lettre est signée, et le terme soussigné signifie « qui a signé dessous » (Robert). Littré reconnaît le verbe soussigner : « apposer sa signature au bas d'une lettre ».
Dans ce cas, on devrait écrire "Je soussigne"
Citer Message 7
8 Réponse de Piotr 12-03-2015 23:31:30
- Piotr
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Re: Je soussigné(e)
on devrait écrire "Je soussigne"
Pas con : « Je, soussigné-je, certifie que... »
elle est pas belle, la vie ?
Citer Message 8
9 Réponse de vh 12-03-2015 23:34:43 Dernière modification par vh (12-03-2015 23:38:30)
- vh
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Re: Je soussigné(e)
Voici ce qui serait plus logique :
Je, le signataire, vous remercie
Le signataire vous remercie.
Citer Message 9
10 Réponse de glop 13-03-2015 00:14:37 Dernière modification par glop (13-03-2015 00:20:56)
- glop
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Re: Je soussigné(e)
J'avais cru bon de me faire à l'idée que "je soussigné" signifiait: je (dont le nom est soussigné).
Il faut bien se faire une raison.
Nomina si nescis, perit cognitio rerum. Edward Coke
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11 Réponse de vh 13-03-2015 00:47:10 Dernière modification par vh (13-03-2015 00:48:30)
- vh
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Re: Je soussigné(e)
Littré reconnaît le verbe soussigner : « apposer sa signature au bas d'une lettre ».
Donc, il faudrait dire :
Je, [le] soussignant, vous remercie.
ou
Je, [qui aura] soussigné, vous remercie.
ou
Je, qui soussigne, vous remercie.
ou
Je, [le] soussignataire, vous remercie.
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12 Réponse de Abel Boyer 13-03-2015 09:12:10
- Abel Boyer
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Re: Je soussigné(e)
Kaspalos a écrit:
Piotr a écrit:
Non, la lettre est signée, et le terme soussigné signifie « qui a signé dessous » (Robert). Littré reconnaît le verbe soussigner : « apposer sa signature au bas d'une lettre ».
Dans ce cas, on devrait écrire "Je soussigne"
Vous pouvez le dire.
TLFi : Vx. Apposer sa signature au bas d'un acte. Soussigner un procès-verbal (Ac. 1798). J'ai soussigné l'acte de vente, le contrat (Lar. 19e).
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13 Réponse de oliglesias 13-03-2015 12:43:12
- oliglesias
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Re: Je soussigné(e)
vh a écrit:
Voici ce qui serait plus logique :
Je, le signataire, vous remercie
Le signataire vous remercie.
Non, ce ne serait pas plus logique parce qu'il est tout de même exceptionnel (je pense que c'est le seul cas) où le pronom sujet "je" se trouve séparé de son verbe: ça va à l'encontre des caractéristiques des sujets clitiques, alors qu'en plus de cet aspect pour le moins étrange on accorde "soussigné", ça ne me semble pas si illogique que ça
Citer Message 13
14 Réponse de yd 13-03-2015 12:51:22 Dernière modification par yd (13-03-2015 12:53:42)
- yd
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Re: Je soussigné(e)
N'est-ce pas une forme plus ou moins vassale, demandant au signataire de se reconnaître inféodé à une autorité ? Arrive-t-il à un juge, un ministre, un préfet, un maire, un sénateur, un député, un général, un professeur, un évêque d'écrire ès qualité je, soussigné... ?
Fille légère ne peut bêcher.
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15 Réponse de trevor† 13-03-2015 13:43:17
- trevor†
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Re: Je soussigné(e)
Oui.
L'escrivaillerie semble estre quelque symptome d'un siecle desbordé
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16 Réponse de glop 13-03-2015 14:05:56 Dernière modification par glop (13-03-2015 14:09:37)
- glop
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Re: Je soussigné(e)
Je dois dire que j'ai toujours écrit mon nom à la suite de l'expression "je soussigné".
Je ne crois pas être un cas isolé.
http://www.languefrancaise.net/forum/vi … 978#p74978
http://www.languefrancaise.net/forum/vi … 3108#p3108
Nomina si nescis, perit cognitio rerum. Edward Coke
Citer Message 16
17 Réponse de Abel Boyer 13-03-2015 14:52:35
- Abel Boyer
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Re: Je soussigné(e)
yd a écrit:
N'est-ce pas une forme plus ou moins vassale, demandant au signataire de se reconnaître inféodé à une autorité ? Arrive-t-il à un juge, un ministre, un préfet, un maire, un sénateur, un député, un général, un professeur, un évêque d'écrire ès qualité je, soussigné... ?
La formule était jugée assez bonne pour un maréchal de France, duc et pair, que vous faut-il de plus ?
Tout le reste est littérature :
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18 Réponse de Abel Boyer 13-03-2015 14:59:57
- Abel Boyer
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Re: Je soussigné(e)
glop a écrit:
Je dois dire que j'ai toujours écrit mon nom à la suite de l'expression "je soussigné".
Je ne crois pas être un cas isolé.
C'est la formulation la plus commune aujourd'hui, mais comme le montrait ce message dans l'un des liens que vous donnez, ce n'est pas obligatoire.
Voici un autre exemple ancien :
https://books.google.fr/books?id=6MZDAA … mp;f=false
Il y en a bien d'autres :
https://www.google.fr/search?q=je+souss … A9clare%22
Citer Message 18
19 Réponse de yd 13-03-2015 21:20:10 Dernière modification par yd (13-03-2015 21:21:36)
- yd
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Re: Je soussigné(e)
Merci infiniment, Abel Boyer, pour ces recherches. Je tique un peu, car j'imagine que ce genre de documentation devait strictement relever - c'est le cas à des époques plus anciennes - de la chancellerie du palais. Tout maréchal etc. qu'il était, il n'aurait pas dû se retrouver en possession de ces documents, et on lui a certainement demandé cette certification. Peu importe, c'est du ressort des historiens, mais je trouve le cas tout de même très particulier. 49 ans après les faits, il ne courrait pas grand risque du côté des acteurs historiques qui avaient été témoins des événements en question.
Fille légère ne peut bêcher.
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20 Réponse de vh 13-03-2015 21:25:12 Dernière modification par vh (14-03-2015 00:12:19)
- vh
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Re: Je soussigné(e)
oliglesias a écrit:
Non, ce ne serait pas plus logique parce qu'il est tout de même exceptionnel (je pense que c'est le seul cas) où le pronom sujet "je" se trouve séparé de son verbe
Pronom sujet séparé de son verbe :
Nous, Roi de France, ....
Le sujet est ici un pluriel(*), mais n'en déduisons pas que le roi est séparé de ses sujets, ce qui serait singulier.
(*) Le nous est ici un pluriel dit de majesté.
Citer Message 20
21 Réponse de oliglesias 13-03-2015 23:17:15
- oliglesias
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Re: Je soussigné(e)
Au singulier, on dirait, "moi" et pas "je"... sauf qu'avec "nous" on a une forme pour les deux pronoms "moi" et "je".
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forum abclf »Réflexions linguistiques »Je soussigné(e)
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